Przemoc, zło w książkach, a wiek dziecka

[dianek]

Problem mam z książkami o rycerzach, piratach i innych historycznych dość brutalnych opowieściach.

Miecz służy do zabijania, zabija się wbijając go w przeciwnika, z którego wylewa się tyle krwi, że umiera. Jasne i oczywiste. Ale... w jakim wieku dziecko może mieć styczność z taką prawdą, a w jakim jeszcze nie powinno?

Naszło mnie bo przez przypadek kupiliśmy książkę Usborne flap book, See inside Pirate ships. Początek jest super. Prawdziwa opowieść o prawdziwych piratach. Kim są, co robią. To nie są dobrzy ludzie. No i właśnie, dalej jest już mniej bajkowo. Piją, biją. Jak to piraci. Jest obrazek z karą chłosty, jest amputacja nogi. Czysta prawda. Gdzieś tam dwóch wrogów, jeden przebity mieczem. Podoba mi się ta książka graficznie, merytorycznie. Dobra lekcja historii. Tylko - no właśnie, od jakiego wieku?





Gdzieśtam głęboko we mnie siedzi poczucie, że powinnam ochronić swoje dziecko przed całym złem tego świata, odizolować go od niego. Nie ma pistoletów, nie ma mieczy, nie ma zła, szerzymy pokój. Chociaż wiem, że to jest głupie i całe szczęście praktyka wychodzi mi inaczej Zło trzeba poznać, by wiedzieć jakim nie być. Historię też trzeba poznawać by wiedzieć gdzie się jest w czasoprzestrzeni.

Gry komputerowe mają PEGI, które określają minimalny wiek dziecka. Książki PEGów nie mają, a bardzo by mi się przydały.

Jak myślicie? Kiedy rycerze, piraci i inne zbóje? Ben jest na zmianę rycerzem biegającym z mieczem i zabijającym smoka ratujac księżniczkę lub piratem szukającym skarbów (ten na szczęście jeszcze nikogo nie zabija ). Ja mając lat 11-12 grałam ze swoją ekipą w Warhammera (taki klasyczny RPG, nie gra komputerowa, tylko fabularna). Zawsze byłam łotrzykiem, który kradł i zabijał, potwory i ludzi. Uwielbiałam klimaty średniowiecza. Ale miałam pełną świadomość realiów historycznych, gry w którą graliśmy, a rzeczywistości. Zabawa była zabawą, życie było życiem. Nie pamiętam kiedy zaczęłam o tym czytać, wcześniej, a w naszej ekipie Warhammerowej byłam prawie najstarsza, reszta była rok lub 2 młodsza.

Co myślicie o brutalniejszych ale jak najbardziej prawdziwych i dobrych merytorycznie książkach? Od jakiego wieku? Jak przerabiacie temat? Czy omijacie i chronicie aż sobie po 18stce sam przerobi?

[Sysunia]

no coz, moim zdaniem see inside jednak 6+... A dla 3latka lepsze byloby look inside, ta sama tematyka i klapki, a lagodniej.Usborne na stronie wydawnictwa sugeruje wiek dla kazdej ksiazki.
My duza rozmawiamy, o przemocy, o wojnie, o tym skad sie bierze, dlaczego inni ludzie / dzieci sa agresywni, natomiast kiedy taki problem pojawia sie w ksiazce to w zaleznosci od natezenia dyskutujemy, badz Jasiek ja odrzuca.
Nie pozwalam tez wlasnie na zbytnia gloryfikacje rycerzy i piratow, choc w towarzystwi rycerza Mike'a i pirata jake'a jest to trudne.
Generalnie moje dziecko nie jest agresywne i ma bardzo mala tolerancje na takie zjawiska, to znaczy ucieka.

[schiselle]

cóż, my mamy look inside i też są tam takie sceny, może ciut mniej brutalnie narysowane. Ale my z tych co wolimy bardziej tłumaczyć niż chronić. Oczywiście stosownie do wieku (póki co, młody nie ogląda ze mną Władce Pierścieni i orków ). W innych książkach np. w Czereśniowej o zimie jest obraz nagiej baby, w szukance Na budowie jest pani kotka bez bielizny. Trzeba by mieć oczy dookoła głowy

[dianek]

ja absolutnie izolowac od tego nie chcę
żyjemy w świecie w jakim zyjemy

zastanawiam się jedynie co od jakiego wieku
chodzimy po muzeach dużo, młody ogląda zbroje, miecze, obrazy z bitew
kiedyś dzieci oglądały to na żywo w użyciu

wiem, że na obrazki które wrzuciłam wyżej 3 lata to za mało
i teraz nie wiem czy faktycznie 6 czy może bliżej 10
gdybam, pewnie dlatego, że mam jeszcze takie małe dziecko

[Sysunia]

dianek, moj tez taki. Moim zdaniem ten przelom nastepuje ok 8-9 roku, kiedy dziecko zaczyna interesowac 'ciemna strona' zycia. W kazdym razie u nas to jeszcze nie nastapilo.
Ogladalismy ostatnio razem Pianiste, to byla duza i powazna lekcja. No i mieszkamy w Warszawie, wiec lekcje historii i ludobojstwa sa na kazdym kroku.

[dankin-82]

co najmniej 5+
to zależy od wrażliwości dziecka i mądrości rodzica, jeśli dokładnie wytłumaczy o co chodzi, że kiedyś takie sytuacje się zdarzały, że świat nie jest kolorowy w rzeczywistości to uważam że można pokazać ale wcześniej dziecko ostrzec i z nim porozmawiać

[jul]

Ja chyba przy tego typu książkach (historyczno- dzieciecych, z umownymi a nie realistycznymi rysunkami), aż tak nie uważam - oglądamy, rozmawiamy, ale dzieci mam mocno racjonalne (bardziej się boją rozrabiajacych zabawek w Toy's story niz potworów i okrucieństwa, w czasie zwiedzania zamku mówiliśmy o roznych aspektach, też o lochach (utkwil im sztuczny szczur w celi wraz z woskowymi figurami więźniów) Krwawych filmów dla dorosłych nie oglądają, fabuły dla starszych też nie mają.
Miałam za to problem ze sztuka średniowieczną w Muz Narodowym - "Mamo, te dzidziusie będą miały ślad?" - a na obrazie rzeź niewiniatek. Tym razem poddałam się i odeszłam od zasady"w odpowiedniej formie, ale koniecznie prawda", a następnym razem pójdę synkowi pokazywać rycerzy przetworzonych przez XIX w i Matejke w bt. pod Grunwaldem piętro wyżej.

[kustafa]

dianek, dziś podobne pytanie krążyło mi po głowie… w naszej okolicy po południu odbywał się piknik rycerski. młody z zafascynowaniem oglądał pokazy strzelania z łuku, tańczył na koncercie muzyki bretońskiej, podziwiał zbroje rycerzy. ale gdy rozpoczął się turniej i panowie w przebraniach zaczęli (nie oszczędzając się wcale) tłuc się po głowach mieczami (bynajmniej nie drewnianymi) oraz czymś na kształt toporów, to dzieć wycofał się z przerażeniem na tyły publiki.
wydaje mi się, że na pytanie „od kiedy” należy odpowiedzieć sobie bardzo intuicyjnie. dla jednego dziecka będzie to 5 lat, dla innego dopiero 8. każdy ma inną wrażliwość i inną tolerancję dla agresji (w książkach i w realu).

mi zdarzyło się zwrócić książkę kupioną młodemu (a. migutsch „piraci”), ze względu na treść (przemoc + półnagie prostytutki). dałam się zwieść, że to taka niewinna wyszukiwanka...

[jul]

Zabraliśmy trzylatka na piknik rycerski, trafilismy akurat na rekonstrukcje potyczki z wojny 1920 - huk strzalow etc wystraszyły go - dla mnie to było ok, żeby wiedział, że rycerze i żołnierze to nie tylko fun